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与协助实行基金资金财产管理,前资本大佬肖风
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图片 1   6月20日,由中国基金报主办的首届“中国机构投资者峰会暨财富管理国际论坛”在深圳举行,本届论坛主题“混业冲击与大资管格局重构”。图为万向控股公司副董事长兼执行董事肖风。(图片来源:新浪财经 摄影:杨云鹏)

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中国基金报记者 应尤佳 游芸芸 整理

                                                                              20170729      闫安

  新浪财经讯 6月20日,首届“中国机构投资者峰会暨财富管理国际论坛”举行,本届论坛主题“混业冲击与大资管格局重构”。

  新浪财经讯 3月27日,第九届中国证券投资基金业年会暨资产管理高层论在北京举行,本届年会主题为“创新、融合、普惠金融”,新浪财经全程图文直播本次论坛。

今年5月1日后,公募基金有望正式纳入个税递延优惠政策,迎来养老金投资的新时代!面对新的发展机遇。公募基金行业应该如何去把握机遇、拥抱机遇?3月21日,在北京举办的第六届中国机构投资者峰会暨财富管理国际论坛上,五位基金行业大佬就养老金投资话题进行了圆桌讨论。此次圆桌讨论的主持人为中欧基金公司董事长窦玉明,参与讨论的嘉宾有建设银行个人存款与投资部副总经理曹伟、广发基金公司总经理林传辉、富国基金公司总经理陈戈、银华基金公司总经理王立新。

【内容摘要】:第三支柱个人养老金的全面启动和普及,标志者我国多支柱养老体系建设的健全和完善,三支柱养老替代率平衡发展。更重要的是,第三支柱养老以个人为参与主体,将促进我国养老财富管理和普惠金融的有机结合,促进养老金融的全面融合发展和法制、监管的完善。最终,我国全社会价值投资理念和长期资本市场得以形成和发展。我国养老金融结构的完成转型,进而推动和实现资本市场的大繁荣。

  万向控股公司副董事长、前博时基金[微博]总经理肖风在回答“公募基金去哪儿”提问时表示,“基金业的老朋友们每次见到我,总是愁眉苦脸。现在大资管背景下,信托、银行都在提供产品,都在产品端进行竞争。国家必须改变制度,把个人退休帐户真正做实,有资金,并且也给予税收优惠,个人每个月也可以从配置上向共同基金缴费。如果不改变,共同基金的零售永远都存在问题。”

  以下为美国普信集团副总裁,北亚区总经理林羿主题演讲实录:

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【关键词】:第三支柱普惠养老金融监管规则金融创新长期资本市场形成

  以下为肖风发言实录:

  林羿:

中欧基金董事长窦玉明

【作者简介】:闫安,北京济安金信科技有限公司副总裁,养老保险事业部总经理,18611387066

  肖风:感谢主办方邀请我来这里跟大家交流。我不做基金好多年了,基本上是公募基金的业余爱好者,业余爱好者的好处是作为旁观者,作为旁观者说几句也许还有点价值。

  首先非常感谢大会主办方,感谢王老和马总对我个人的盛情邀请。今天大会的主题是创新、融合和普惠金融,集中讨论中国基金业如何探索出新的使基金业持续发展新的出路和办法。我想今天借这个机会给大家介绍一下美国企业养老金。美国企业养老金在美国基金业和资产管理业可持续发展及普惠金融方面所发挥了举足轻重的作用,从而为我们国家探索基金业,在下一阶段如何能够打造可持续发展提供一些借鉴。

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      第三支柱养老发展前景广阔。这是业内共识。主要体现在监管规则成熟化、养老普惠金融创新、价值投资理念普及和长期资本形成和繁荣等几个方面。

  我们说公募基金去哪儿,先找到公募基金在哪儿,找到在哪儿才说它去哪儿。我们谈到泛资产管理的时候,我们经常说到财富管理,我们也会说到资产管理、投资管理,这三个概念是三个层次,它在意义上、在阶段上都会有非常大的不同。

  大家知道,今年1月1号开始,政府在税收优惠上达成了新的政策,我们大家把它称为中国版的401K。在上世纪八十年代初,美国对它的税收法进行了修改,特别规定给美国雇主资助的企业养老金提出优惠的待遇。所以早了三十多年的时间,今天推出了美国版的401K,它的计划推出来以后,对美国基金业和资产管理业起到了强有力的推动作用。实际上从上世纪八十年代初到现在为止,这三十多年的时间里,美国资本市场的周期发展有两个非常明显的特点,一个就是401K计划从八十年代初推出以后,对美国资产管理业,特别是基金业的发展起着巨大的推动作用。第二个是由于大量的资金投入,特别是公募基金和其他类型的资产管理的产品,触动了美国基金业和资本市场的发展,这样一个资本市场的发展又反过来为美国401K的发展,为进一步的发展和推动起到了作用,这种互动的形式是美国去年过去三十多年资本市场发展中非常明显的特点,我觉得在发展的过程当中,它们的一些做法,对资产的积累,特别是从美国的资产管理业和基金业之间积极的互动,确实是值得我们学习和参考的经验。

广发基金总经理林传辉

      一、第三支柱养老监管规则成熟化

  首先说投资管理,投资管理最典型的我们先说一个案例,最典型的产品就是信托计划,信托行业管理资产规模接近12万亿,96%以上的信托计划期限结构都在两 年,所有的信托计划跟信托的资产、跟项目资产是一一对应的,你买这个信托计划你知道这个信托计划可能是深圳的某个房地产,你买另外一个信托计划可能知道是上海某个企业股权做抵押的,资产是一一对应的。信托计划之所以在过去五六年时间里受到很大的欢迎,从07年的几千亿信托公司到现在的12万亿,就是因为它能够提供明确的收益率,而且平均收益率达到9%。信托计划是一个典型的在投资管理里的一个东西,它强调的是收益,我告诉你我有9%的回报,两年期,你去 看。强调的是收益,从收益的角度吸引投资者。同时它只讲结果,中间的过程是不需要跟投资者交代的。孙杰会长也讲到了公募基金的信息披露是最完整的,确确实实是这样,对信托不需要披露很多。只强调收益、只强调结果。

  我们国家目前在探索真正建立一个符合国际标准,三个支柱的养老体系。第一支柱就是我们称的基本养老保险,由国家来承担,在我们国家开始经济改革和市场经济改革之前,这是唯一提供养老的来源,目前发达国家和一些较发达的国家来看,实际上应该适合以市场经济为主要经济基础的社会制度的养老制,应该有三个支柱来补偿。第一个是国家提供的基本养老保险,就是社会保障金。第二就是由企业雇主或者是职业雇主所提供的企业养老金,实际上这个也起着非常重要的作用。第三个通过个人储蓄,应该有这三个支柱来组成养老金体制的提供资金来源的三个支柱的基础。

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      第三支柱养老属于补充保险。是我国三支柱养老保障体系的组成部分。中华人民共和国人力资源和社会保障部是统筹机关企事业单位人员管理和统筹城乡就业和社会保障政策的中国国家权力机构。十一届全国人大一次会议第四次全体会议(2008.03.11)国务院机构改革方案"审议通过组建,同时组建国家公务员局,由人力资源和社会保障部管理。不再保留人事部、劳动和社会保障部。2008年3月31日正式挂牌,而其官方网站也于同日开始运行。其重要的职责之一,就是加强统筹城乡就业和社会保障政策职责,建立健全从就业到养老的服务和保障体系。

  第二个,跟资产对应的非常清楚的叫做投资管理,投资管理再往上走叫资产管理,我们在设计一个产品的时候先问问我们的策略是什么,依据我们核心的投资策略再设计公募基金,再销售给消费者。同时任何一个基金都要求进行组合投资。第三公募基金是没有期限的,没有两年、一年或者是三年,它是从策略出发,非常强调过程,也要看你的策略执行情况,调整你的参数或某一个指标,这一类产品典型的代表就是公募基金。它不是从项目角度进行管理,是从产品角度。

  实际上就美国的体制来看,它实际上目前所占的比例是40:40:20,现在我们我们国家提供的养老保险是唯一的,我们发展的并不是非常顺利,从2005年到23号令颁发出来才5000多亿,我们知道税收优惠待遇能够进一步的推动。但是这从资本市场遇到的一些阻力和极其剧烈的竞争都有关系,现在还没有形成一个实际上起到关键作用,我们在摸索如何推动第二机制的发展,如何建立健全我们国家养老体制,一方面的能够旧促进社会和谐,另外一方面也能够推动我们中国版的401K计划向中国资本市场的投资,进一步推动资本市场稳定运营。

建设银行个人存款与投资部副总经理曹伟

      因此,需要明确第三支柱养老是不是补充保险的范畴。我国第一支柱养老是强制性的,第二支柱养老是企业年金自愿加入享有税优,职业年金刚性缴费。两者都无法对全体国民进行全覆盖。以及提供足够有效的养老保障。因此,从养老体系建设的角度看,第三支柱养老属于补充养老范畴,且意义重大。

  第三个是叫做财富管理,最典型的机构是现在的私人银行,为家庭提供资产配置,詹主任的基金也要提供配置,现在私人银行做的就是资产配置。既然是资产配置,它最后形成的结果就是一个解决方案,它从资产配置的角度出发来做。

  今天我给大家汇报的三个部分,第一个介绍一下美国401K养老金计划和个人税收帐户,这方面资产的增长和对资本市场的投资。第二,美国401K计划资产的配置,从而进一步分析他们具体如何对资本市场或者是股市和债券市场怎样进行配置。第三,着重介绍一下目前在美国401K和养老金非常流行,虽然不是全新的创新,已经创新几年的产品,就是所谓退休基金,目标期限,这个在美国养老金计划当中的增长和速度最快。据某些研究机构预计到2020年将近一般的资产会投资于退休日基金来替代其他的基金,由于我们普信在这方面是行业的领导者,所以我想着重的给大家介绍一下这方面的情况。

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      在此基础上,递进式的明确第三支柱养老的监管主体、监管协调和功能监管的实现。这是未来的发展方向。

  分成三大类,我想说我们的公募基金走到另外一条路上去了,我们本来是从资产配置到基金产品、到投资策略最后再到结果。但是现在我们做零售的时候,我们在跟银行或者要求银行的客户经理销售公募产品的时候只有一个说法就是收益,银行跟客户说你买这个基金能挣钱,这就使得公募基金的零售业务陷入到一个很大的困境,所有的公募基金的从业人员都感觉到零售没法做、公募基金没法卖。

  大家可以看一下美国养老金持续的增长,当我们看到美国企业养老金资产的增长,当然401K占其中的一部分,我想集中介绍一下美国企业、雇主的养老金计划,它这里面分了多种不同的养老金计划。从美国历史最早,最先推出的计划已经逐渐的衰亡。因为它有非常严格的要求,作为企业雇主继续资助确实要花费很大的精力,这个已经不是美国第二类型的养老金计划,取而代之的就是401K计划,一个能够对企业和个人都有税收优惠的待遇,它是个人帐户,现在要求每天都必须为计划参加者提供你的帐户余额的信息,这样的话你每天可以通过网上、手机,通过各种电子和网络形式随时查你的帐户,随时掌控你的帐户和投资的情况。

富国基金总经理陈戈

      首先,明确第三支柱养老的监管主体。

  那么这个困境配合另外一个国家的案例,我们来看一看美国的公募基金,刚才孙会长讲了美国公募基金的家庭渗透率是49%、50%,中国的家庭渗透率我估计不到50%,但是中国的家庭渗透率和美国的家庭渗透率是不能放到一块来比较的,美国的家庭渗透率,美国的401K(退税计划),现在滚存的资产大概是3万多亿(2012年底),401K是雇主和雇员共同负担的养老计划,美国还有另外一个养老计划叫IRA,雇主个人每个人定期缴费,这两个同时都享受政府的优 惠。IRA帐户了目前积累了5.4万亿美元,5.4万亿加3.2万亿美元接近9万亿美元,美国的公募基金资产到现在为止大概是14万亿美元。401K计划和IRA计划里面的钱大部分投向了共同基金。在美国哪个家庭没有个人退休帐号或者雇主的401K帐户呢?所以美国家庭基金渗透率确实能达到50%或50% 以上。这两个美国的退休帐户是完全的个人帐户,不管是401K帐户还是IRA帐户上每个人都有钱的,美国共同基金的零售投资者是按照这两个退休帐户按月在 美国法制的强制下,在美国税务的政策优惠下按月向共同基金供的,这是美国的零售。我们中国是没有个人帐户的,不管是国家强制养老保险还是企业年金统统跟你个人没有关系,你只是在企业的帐上面记了你有多少钱而已,第一你没有个人帐户,第二你个人也没有投资选择的权利。我们的共同基金,我们在做零售的时候靠什么呢?我们靠从我们居民的储蓄帐户里头去拿钱,那么你是没有法律支持也没有税费优惠,所以最后共同基金的零售一定很困难,从储蓄帐户拿到的钱这个钱的性质也不是长期资金,导致大家追寻某一个收益,你要告诉我这个基金能不能赚钱,你不确切的告诉我就不会买你的。

  通过设立个人帐户,确实给缴费确定的养老金计划,通过对帐户的控制权给广大的民众提供一种真正的控制自己养老金投资和管理的意识,这个意识非常重要,为什么呢?从心理上来讲,结合投资者的教育,使他们能够在市场发生剧烈波动的时候,仍然能够继续缴费,只是在投资布局上做一些不同的调整。这个现象非常重要,为什么呢?美国几次大的熊市,我们都发现401K计划参加者并没有因为金融危机或者是股市的暴跌而停止该计划的继续缴费,继续缴费的水平保持的非常稳定,这样起到一个什么作用呢?在市场特别需要有资金,因为大量散户的投资者,这时候开始撤资或者是停止投资。但是我们发现401K计划的参加者,几千万人、上亿人,他们没有因此而终止对计划的缴费,这里面当然跟投资基金持续效率的理论有直接关系。

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      作为政府归口监管主体人社部的重要的职责之一,就是加强统筹城乡就业和社会保障政策职责,建立健全从就业到养老的服务和保障体系。人社部下属的社会保险基金监管局承担职责,就是拟订社会保险基金和补充保险基金监管制度、运营政策和运营机构资格标准,认定运营机构资格并对其实施监管;监督社会保险基金和补充保险基金收支、管理和投资运营;拟订补充保险基金管理办法;负责对养老金管理机构实施监管;负责管理社会保险基金监督检查证和补充保险基金管理人员资格;负责社会保险基金和补充保险基金投资运营报告、投资运营信息统计和信息披露等工作。

  如果中国也实行这样类似的制度,每个个人退休帐户真正做实,有资金,并且也给予他税收优惠,他每个月也可以从他的配置上向共同基金缴费。这样才能形成长期资金。第二,这是真正从家庭资产配置角度选择投资基金,而不是从收益的角度来看,从收益的角度一定是短期行为,这就是中国共同基金目前存在的一个非常大的问题。这是我作为业余爱好者最近在想的,为什么这么多的老朋友们每次见到我这么愁眉苦脸,很简单,这个国家必须改变这个制度,如果不改变这个制度共同基金的零售永远都存在问题,尤其是在现在大资管这样的背景下有信托包括银行,他们都在提供一些产品,大家都在产品端进行竞争。

  所以我们看到雇主提供的养老金计划和个人帐户,到去年第三季度我们所获得最新的数据来看,已经达到了22万亿美元,比2012年同期增长了10%。从另一个角度来讲,作为机构投资者,实际上可以这样讲,美国的企业养老金基金的总和已经远远超过了美国所有银行资金的总和,现在是美国资本市场当中最大的信用额,22万亿它对美国资本市场所起到举足轻重的作用是不言而喻的。

银华基金总经理王立新

      其次,明确监管协调的对象和内容。

  中国的制度到目前为止不管是公募基金、银行理财还是信托没有人真正的做资产配置,因为制度不支持你做这个事情,只有全国社保基金是国家储备养老金,它会做资产配置,它会想我来做什么事情。真正在中国还没有进入到财富管理的时代。

  在整个22万亿资产当中,个人退休帐户和雇主提供的缴费确定型计划总的比例也是最大的,刚才我讲了一个是6万亿,一个是5万亿,一共加起来是11万亿,其余的有一部分是美国联邦政府、州政府和其他类型的养老金计划。但是以雇主提供的缴费确定型和个人退休帐户,确实占的比例最大。我为什么讲这个呢?我最近跟人社部和基金业协会的领导商讨,我们除了要推出中国版的401K计划,我们是不是也要考虑推出美国个人退休帐户养老产品,进一步加强第二支柱和第三支柱,美国有现成的例子,也有现成的税收优惠。我们中国企业年金,包括美国401K计划,它不强迫你要资助这个计划,还有相当一部分美国的企业还没有这个计划,虽然这个比例比中国高的多。中国现在采纳了企业年金计划公司大部分还是央企和国企,即便是这些公司跟中国整个企业数相比不到3%,美国70%以上企业都有401K计划,中小企业是50%以上,我们所有的企业加起来还不到3%,所以我们要看到差距。我们看到美国企业雇主提供的401K和缴费确定型计划,确实是非常重要的美国资本市场的作用。

(本文图片摄影:宋春雨)

    《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》(2013【35号】)。“引导和规范商业银行、保险公司、证券公司等金融机构开发适合老年人的理财、信贷、保险等产品。”人社部作为第三支柱养老的监管主体,监管协调,是指一部三会(人社部、银监会、保监会、证监会)的监管协调和统筹推进。

  另外,我们看一下第二支柱普及率,68%的美国家庭拥有雇主提供的养老金计划和个人退休帐户,大概有8200万个家庭,不是个人,一般美国的家庭大概是5到6个人,仅家庭计划就有8200万个家庭都有不同程度的参加这个计划,所以它的普及程度和涵盖率确实是非常广的。

以下为圆桌论坛的实录:

      目前,银监会、保监会、证监会都有对应的行业政策法规,例如保监会《养老保障管理业务管理办法》(2015【73号】);证监会《关于养老型基金的政策指引》、《证券期货投资者适当性管理》(2017【130号】);《中国银监会关于规范商业银行理财业务投资运作有关问题的通知》(2013【8号】)等适用于第三支柱养老的行业性监管法规。

  下面我们再看一下缴费确定型资产的分布,刚刚讲了缴费确定型,它是美国企业和雇主提供的养老金计划里面最主要的养老金类型。所以在具体里面,当然401K最一开始只有企业获利润才能够在美国的缴,非利润像大学、研究机构,它们只能资助403B和引入州政府、地方政府,他们有一个共同的特点和优点就是多给你提供不同的税收优惠,因为在美国税收法很严,它对有利润的企业和公司有专门的规定,非利润的公司和行业和机构,它有税收规定。所以根据这个制定了不同的税收优惠的养老金计划。

公募产品具有养老底层资产优势

      人社部作为监管主体关于第三支柱养老的管理办法暂时没有出台,这也是第三支柱养老出现行业监管“九龙治水”现象的原因之一。故负有监管协调的统筹责任。

  总的来说,这些都是由雇主来提供的,美国最近进行了改革,现在美国一些大学、非盈利组织也可以资助401K计划,这样更加使401K计划更加统一。企业年金资助的雇主不是企业,不是盈利企业,而是非营利的事业单位,我们国家有很多非盈利事业单位,雇佣大量的雇员,他不是企业,所以他不能享受企业年金的优惠待遇,我们国家也在考虑。这里我讲到不同的类型403B计划和401K计划,也为大家展现和介绍一下美国也有不同类似的计划。但是他们早就推出了不同类型的税收优惠,大家可以看出401K计划所占的比例是最大的,确实是美国企业养老金计划里面的生力军。

窦玉明:今天我们讨论的是养老金投资的话题,在座的各位认为我们在养老投资方面有些什么优势?

      第三,是第三支柱养老功能监管的问题。

  下面我们再看一看401K缴费确定型计划投资的配置是什么样的,401K资产配置,它的投资决定权是下放到401K参加员工的个人手中,这一点我跟中国政府机构,在给人社部提供顾问和参考的时候也多次提到过。虽然我们目前不具备这个条件,但是我觉得将来发展这是必然的,但是它怎么改,作为缴费确定型必须是个人帐户的养老金计划,参加计划的人员每个人的情况是不一样的,有20岁的员工,有55岁的员工,20岁的员工离退休还有45年,55岁的员工离退休10年,他们对投资的配置怎么会不一样呢?55岁的员工已经经历了职业高峰期,他的薪水、家庭的财富跟20岁的员工肯定是不一样的,每个人的情况还不一样。你不把这个投资决定权放到个人手中,按照我们企业年金的规定,必须要由企业雇主决定,通过他们来聘用投资管理人,他怎么能够设计一个投资计划,他只能做出一个投资资产配置,不可能适应所有不同年龄和不同家庭财政情况的计划。所以最科学的方法是把投资决定下放给个人,当然这个方面有它一定的缺点和不足。

林传辉:首先是专业投资能力的优势,个人养老金具有长期性、稳定回报、目标明确的属性,这刚好契合基金行业倡导的长期投资、价值投资的理念,同时也是基金行业的优势。

      核心,体现在对第三支柱养老金受托人的功能性监管。第三支柱养老是典型的混业经营。可以进行增量改革和创新。第二支柱养老企业年金和职业年金是受托资格牌照的二次审批。市场化经营的第三支柱养老的受托功能监管意义在于,《基金法》本身明确了公募基金和托管银行的双受托资格;保监会著名的73号文《养老保障管理业务管理办法》明确团体养老和个人养老的信托独立账户和基金积累原则;银监会监管的银行和信托,有银证合作和理财业务的8号文。

  我们发现在美国即便把投资决定权下放给个人,大部分个人参加员工并不能很好的对自己的帐户投资进行操作。有的人过于偏激,有的人过于保守,在这种情况下退休日基金应运而生,提供了很好的解决方案。

其次,个人养老制度设计上,赋予了个人的自主权,由于每个人风险承受能力、每个人所处的生命周期阶段不同,对于养老产品需求就不同,需要个性化的产品,公募基金能够为行业提供丰富的、优质的产品。

      所以,人社部,关键是要建立统一的功能监管的标准。这是实现功能监管的基础和前提。即第三支柱养老金监管协调的落脚点在于首先是要有统一的准入要求,其次是要有统一的功能监管标准。然后才是功能监管的实现。

  下面我给大家介绍401K资产配置,主要是根据401K计划的参加员工,他们自己对资产的配置综合的情况进行平均的调查得出来的结论和数据。我们看到,首先从401K计划推出以后一直到现在,401K计划95%以上是投资于资本市场,这是一个非常高的,其中60%以上是都是于权益类,这里面绝大部分是通过公募基金。所以大家看一看公募基金,美国的公募基金在美国的401K计划投资当中起到了非常重要的作用。

第三,传统的投资以相对收益为目的,跟养老金投资有差异,资产配置将成为养老金投资重点。资产配置需要鲜明而很丰富的资产,公募基金在这些资产的供给上有优势。

      即,它不是按照行业和机构类型监管,而是对第三支柱养老金信托型独立账户和基金完全积累模式的功能监管。在统一规则和标准下,由各类型金融机构发挥各自优势,充分竞争。监管主体和监管协调才有了抓手和标准。不论是银行、保险、基金、信托、证券,都是要从养老金内生性需求、统一监管标准、投资者适当性的信托利益角度出发,实现最终的功能监管。在此基础上,按照统一的《第三支柱养老金投资者适当性》要求,借鉴国外成熟经验,发挥同样承担受托职责的第三方评价和专业投顾价值(美国劳工部6月9日最新通过的法案),进行风险匹配、基金评价、投资选择、投顾服务等。

  它通过参加401K计划,迅速的繁衍和推广大量的增长而投资于美国的资本市场,特别是股市,这样的话它也推动和分享美国随之而来的经济繁荣。同时,它也为创新企业的发展创造了机会,它有资金。当然这里面它还要在经济危机的时候受到亏损,但是长期对股市和401K计划投资来看,整个比投资股市和资本市场,它的收益率比非常保险银行的存款或者是投货币市场基金,它的收益率远远高于投保守的资产产品。作为美国的第一支柱,它们所追求的,大家知道是稳定性、保值和流动性。因为大家知道美国国债,这个不在市场流动,它是美国政府给你的欠单,你把钱交给他,随收随付,没有进行市场的运作。但是作为第二支柱,你的投资理念就不一样了,不可能只追求稳定性和流动性。你应该追求的是成长性,通过你的投资,特别是你的缴费确定型计划,你追求的是通过你多年的自己以税收优惠的形式,把自己薪水的一部分交到这个计划里面,第一个享受税收优惠,第二个通过个人投资运作,多少年以后由于长期的投资于股市所获得的收入,从美国的401K计划经过了两大时间,从2000年已经是14年,平均达到了6.5的收益,这是很不容易的,这里面经历了两个大的形势。大家知道08年来了金融危机和金融海啸,平均的投资收益率把所有个人投资的收益率,当然有的人更好,有的人可能更差。总体看达到了将近6%的收益率,14年的年化收益率这是不简单的。

窦玉明:谈到养老金,目前大家关注的焦点是在第三支柱建设上,与之对应的税优政策可能会在今年推出,美国称之为IRA。美国IRA投资于公募基金的比例非常高,请银华基金总经理王立新谈谈,为什么IRA中的公募基金投资份额如此之大?

          二、养老普惠金融时代到来

  从八十年代初到现在这三十多年的时间里,401K计划对股市的投资,对权益类的投资经过达到60%以上,基本上是60%到80%。它这里面有一个变化,目前企业年金的增长不能投资海外市场。但是这也是我们的发展方向,必须要企业年金从全球配置的角度来讲达到多元化的投资,通过在现代投资理论来达到风险控制,同时能够积极参加到全球的经济学发展当中。所以美国在这方面401K计划,它对外国股票的投资在三十多年涨了15%左右。

王立新:之所以美国的个人养老金IRA或者401K投资到公募基金,这是与资金的性质和追求长期收益的目标有直接关系的。公募基金是以长期投资、价值投资、基本面投资策略为主,追求的是长期投资收益。而个人的养老金追求的目标也是长期收益,也只有长期投资才能平滑短期的、由于市场波动带来的风险或者不确定性。这是养老金投资于公募基金相契合的第一点。

        “普惠金融”是由联合国提出的概念,是指以可以负担的成本,为有金融服务需求的社会各阶层和群体提供适当、有效的金融服务。当前,我国已经进入人口老龄化快速发展阶段,2012年底我国60周岁以上老年人口已达1.94亿,2020年将达到2.43亿,2025年将突破3亿【1】。这是养老产业和普惠金融的最佳结合点。

  从这个角度来讲,下面再介绍一下个人退休帐户,这是七十年代初美国政府推出来的,实际上对401K计划起到了补充的作用。因为401K计划必须要雇主愿意进行资助,才会有一些企业特别是中小企业,如果真正能够达到建立一个健全,必须还要充实其他的养老计划,美国政府推出了个人退休帐户,个人退休帐户不管你是不是参加401K计划,如果你参加了401K计划他给你设了年收入的槛,如果你的年收入在这个槛以外,你除了参加401K计划还可以参加其他的计划,当然这个槛很低,如果你的年收入超过了这个槛,你仍然可以建立个人退休帐户,但是是税后的。它的好处是任何的投资免税的,这又是非常好的,401K能够相互进行移植。个人退休帐户一年只能交5500,401K计划一年可以交17500,以免税转帐的形式,没有401K计划,我又不想把我的钱留在这个计划里面,你可以把你的钱转到个人退休帐户里面,这里面包括的不仅仅是只交5000美元,它这里面存在着大量的转帐,所以它是非常重要的个人退休帐户。同时,它还达到了不管多么频繁的转帐工作,退休养老计划都可以转到你的个人账户上,可以使你安全随时的控制。

另外,我认为,在养老金投资中,实际上存在两类风险,一是风险过度暴露,也就是承担了超出养老金投资属性的风险。如投资目标偏离和投资风格的漂移,导致的过激投资带来的风险。另一方面,投资不足,或者是不投资的风险,实际上对于个人养老来说是和过度投资同样大的。根据个人的生命周期计算出来需要养老金的数量,但是,如果在资产配置中由于低风险配置过多,而使得投资不足,或者收益达不到养老的需求,这同样无法达到养老投资的目标。从这点上来说,公募基金能够满足养老金在各个周期上资产配置的需求,而不会造成投资不足的现象出现。所以我认为,公募基金将是个人养老金的主要投资标的,而养老金也是中国未来我们公募基金重要的长期资金来源。

      《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》(国发〔2013〕35号)。养老服务业,包括了老年金融服务、老年生活照料、老年产品用品、老年健康服务、老年体育健身、老年文化娱乐、老年旅游等。在繁荣养老服务消费市场方面部分,要“引导和规范商业银行、保险公司、证券公司等金融机构开发适合老年人的理财、信贷、保险等产品。”

  下面看一看IRA帐户资产配置,这个比401K还要大,因为对IRA个人帐户投资来讲,他们可进行投资选择虽然更多。但是大部分个人退休帐户投资者觉得,还是公募基金形式,能最好的解决他们的投资需求,这里面的主要原因有两个,因为个人退休帐户还可以投个股,很多401K计划是不允许的,在法律上是允许的,但是很多企业它不设立。但是很多人更愿意投基金,它本身不是投一两个,它是由职业经理人来进行管理的,他们对共同基金的投资,实际上它的力度更大。

窦玉明:富国基金的总经理陈戈是做投资时间较长的总经理,还管过养老金,请从基金经理的角度谈谈公募基金做养老金投资的优势。

      寻找最大公约数。中国特色的养老普惠金融,就是以第三支柱个人养老及家庭、小微企业主、自雇人士等资产管理为核心的,拥有信誉、品牌、渠道、客户资源的银行、保险体系的养老普惠金融的全面启动。包括养老金金融、养老产业金融、养老零售消费金融。

  从美国的共同基金在家庭养老储蓄当中所起到的作用,共同基金在养老金当中美国家庭的养老金的比例当中起到了非常重要的作用。刚才我谈到了这是有数据证明的,不管市场出现什么样的波动,我们发现那个波动是美国的标准普尔,蓝色的线是401K计划参加者没有什么改变,不管股市出现什么样的情况,对资本市场的稳定和源源不断的资源投入确实起到了非常积极和重要的作用。

陈戈:投资具有高风险高收益,低风险低收益的特征,而公募基金擅长用一定的波动来换取更高的超额收益,这是所谓的净值化,长期来看可以获得更高的收益。公募基金从成立到现在,一直在做净值化产品,在承受合理风险的情况下取得更高的回报,这是公募基金最主要的优势。

      事实上,第三支柱养老就是要覆盖小微企业、自雇人士和广大农村养老人群。针对养老产业和老年人日益多元化、个性化的服务需求,加快产品和服务创新,提供有针对性的金融服务。一是根据养老产业投资周期较长、收益回报较慢、资金成本承受能力不高的特点,加快业务模式创新,开发符合养老产业特点的信贷产品和金融工具;二是根据老年人的养老服务需求,提高精细化管理水平,为不同类型的客户提供专属化、个性化的养老金融产品及服务;三是加强与医疗、护理、科技等领域机构的跨行业合作,通过跨行业的资源整合和服务创新,为客户提供更完善的金融服务。

  由于时间关系,我给大家介绍一下退休日基金,由于投资权下放给个人投资者手中。但是大部分人觉得自己不善于进行投资的操作,所以他们急需要一个解决办法,在这种情况下,退休日基金应运而生。实际上我们普信公司发明创造这种基金,我们在美国第一家注册了第一支柱基金的投资,在美国目前是推广和开发退休日基金的三个最主要的公司之一。所以在这方面我们有很多的经验,大家看到这两个图稿,主要是向大家介绍来退休日基金在所有基金当中增长量是最大的,增长的速度非常快,而且还在继续的增长。在我们公司将近有1500亿是投资于股市的不同的退休日基金,它有一个什么好处呢?不管市场出现什么样的变化,确实是非常受欢迎的产品,使401K计划的参加者,特别是经过了两次熊市以后,介绍了为什么有这么大的发展,一个是法律方面定为合格的默认投资基金选择。再就是2000年到2005年,这段时间的两大熊市,使很多人意识到自己的投资选择不是太灵,投到退休日基金他更放心,由退休日基金进行职业经理人进行管理,他下面有大同的子基金,根据你的年龄和退休日越来越近不断的进行不同资产的配置,在需求成长性方面都有平衡性的追求,确实达到了很好的作用。

我国是高储蓄率国家,情况跟西方国家不太一样。中国人喜欢储蓄,大家都有存款,而且喜欢自己操作,但整体效果并不好,因为好的投资在本质上是反人性的,而绝大部分的投资者都喜欢追涨杀跌。人性靠什么克服?依靠严格投资纪律和正确的投资理念。个人养老投资既可以自己储蓄也可以委托专业机构管理,委托专业机构管理与储蓄的区别在于通过有纪律地定期购买税优产品,可以克服人性中的恐惧与贪婪。

      这其中,基于第三支柱个人养老金账户的基金积累就是账户资产管理、融资、基金积累和购买服务的核心。可以说银行、保险及各类金融机构,落实养老普惠金融,都可发挥各自的优势。“各美其美,美美与共”。

  我介绍一下普信公司退休日基金资产配置的变化,从最初左边是年金,大家知道深蓝色和浅蓝色都是对股票权益的配置,随着年龄的增长,我们的配置从权益类逐渐减少。棕色和土色代表的是固定收益,它会逐渐的转变,今天到退休年龄的时候,我们会继续的配置一些。因为我们发现在美国这种发达社会,由于医疗水平的提高,你的钱都用完了,你还健康的活着,这是非常大的风险,你怎么解决这个风险,在你的退休日基金在达到退休年龄以后,还要对股市进行积极的配置。现在有30%以上到了65岁年龄的,可能会活到85岁到95岁,很可能这是一个很大的风险。

公募基金有三大症结有待解决

      银行有养老综合金融服务优势,信誉优势,网点服务优势,以及账户管理及托管优势。不足在于投资能力;保险公司在于营销能力,在于养老金领取阶段的年金产品、保险精算和风险保障,在于养老产业链上下游整合能力,在于人寿全生命周期的保险保障和服务能力;基金公司在于养老金受托专业投资管理能力和FOF产品创设,不足在于客户需要渠道公募。信托公司有受托能力和信托管理经验,但《信托公司条例》和《信托业法》没有出台,过往项目信托做得好,但养老财富管理的营业信托做的一般,销售不足,养老产品创新不足,有后发优势。按照统一的《第三支柱养老金投资者适当性》要求,借鉴国外成熟经验,发挥同样承担受托职责的第三方评价和专业投顾价值(美国劳工部6月9日最新通过的法案)【2】,进行风险匹配、基金评价、投资选择、投顾服务等。

  不管在企业养老金的管理或者是退休日基金的推广和开发方面,借此机会向中国基金业同行们表达一个心愿,我们希望通过跟大家不断的交流,分享我们的经验促进中国基金业的可持续发展做出我们应有的贡献,我们期待跟中国基金业的同行们通过频繁的交流,能够寻找双赢的合作机会,为众多企业年金和资产管理业的发展做出积极的贡献,谢谢大家。

窦玉明:当前我国养老问题遇到的最大挑战,莫过于养老金储备不足,这也是全世界范围内都遇到的问题。未来,仅依靠国家和企业的养老金可能很难过上体面的生活,个人养老储备必不可少。其中,另一个关键的问题就是需要提高投资的回报率,需要提升权益基金的投资比例。因此,养老目标日期基金在45岁之前的权益投资比例比较高。这可能会带来高波动高风险特征,但养老金的投资期限足够长,可以平滑高波动性带来的风险。所以,个人养老投资要利用好养老金的长周期特性,以此提高长期回报。

      当然,无论基本养老、企业年金和职业年金,乃至第三支柱养老,在领取阶段的保险年金产品设计,那是保险公司的“天然优势”了。这在世界养老制度最成熟的美国和智利,体现最为明显。即,在职期间的“背包式”基金积累制(充分市场竞争);在退休领取阶段,则大多选择保险公司提供的多样化年金精算保险产品的领取方式(年金,Annuity,是定期或不定期的时间内一系列的现金流入或流出)。现有的基本保险退休趸领或分期领取,比起保险公司提供的科学有效和延伸老年服务退休年金保险产品,毫无竞争优势。这恰是保险公司直接可以充分竞争和发挥养老上下游产业链优势的地方。实际上,智利个人账户领取年金是寿险的第一大来源,年金保费占比40.04%【3】。 就说明了问题。

我们请建设银行个人存款与投资部副总经理曹伟从银行的角度,客观谈谈公募养老基金。

      所以,养老金融不是某个产品、某个行业、某个服务的事情,而是典型的混业经验,均有着巨大的发展空间和机会。

曹伟:养老金往往是养老救命的钱,因此安全性要绝对高,管理者的信托责任意识要体现的更为充分。当前市场上养老目标基金共15只,建行主代销了其中7只;养老目标基金规模大约54亿,建行销售了20亿左右;养老目标基金的客户一共74万,建行客户占了40多万,占了半壁江山。在销售养老基金的过程当中,我们认为不能让客户把所有的钱都放在一个篮子里,所以我们就特别强调,不单纯追求规模大,而要让更多人有参与感,通过定投、小额配置等方式逐步投资,既平滑收益,也不至于出现过大损失。

      三、促进金融创新、价值投资理念和长期资本市场的形成

从客户角度出发,我有几个想法。首先,国内股市牛短熊长,如何保证投资者退休后使用这笔钱的时候是在一个很好的牛市?如果投资者退休的时候正好碰上熊市,本金出现亏损怎么处理?所以,如何获取超越市场的绝对收益,是非常需要解决的问题。公募基金有一个不成文的规则,比较关注相对收益,我认为养老钱首先是需要追求绝对收益,这一理念,我们从观念上、机制上如何扭转?养老金是长钱、是慢钱,但是国内的投资者,不仅是公募基金,大家都还是习惯于赚快钱,那么如何改变赚快钱的思维?

      养老普惠金融,就是要充分面向社会大众的第三支柱个人养老资产管理、中小微企业融资、面向“三农”及社会低收入人群等的养老普惠金融服务。在制度设计上,第三支柱信托积累型账户,资产独立、投资选择、金融服务。

其次,养老金是大体量的长线资金,对投资管理的要求是很高的。我们有没有选择最优秀的人来管这笔钱,优秀的人是不是能够有足够长的时间的在这个岗位上管这笔钱?公募基金的人员流动性很大,过高流动性不利于管理长钱、大钱。

    “在第三支柱养老金的制度设计中,应当最大程度地追求社会公平正义,让每个人都享有公平参与并获取最大受益的机会。第三支柱必须突出普适性、自主性和效率优先特征,能够为任何有自主养老意愿的个人提供零门槛进入的便利,理想做法是为每个人提供一个零成本的个人养老账户;充分尊重个人对养老账户的支配权,所有的政策激励、资产配置方案及监管均以个人账户为载体,从最终受益人的角度作出制度设计,通过激励相容实现各方自主参与、公平竞争。”

第三,基金行业能不能有一些针对养老基金的政策支持。比如说估值方法,用什么方法估值其实是很关键的。比如说打新,能不能给养老基金一些政策。再比如,在对养老基金的考核上,能不能出台一些指导意见,不要过于关注中短期排名。这是我站在客户立场上做的一些思考。

      第三支柱养老账户资产的独立和灵活性,为普惠养老金融创新提供了条件。

窦玉明:曹总提出了三个非常有意思的问题,下面先请林总谈谈怎么解决养老金投资又要高收益、又要波动不大?

      例如,融资的创新,可以借鉴美国经验,IRA个人养老账户有贷款、困难提款的便利,例如大病医疗费用、合格的教育支出,以及合格的第一居所支出等【4】。这就在养老储蓄的同时,利用养老金贷款融资,用于大项消费支出。

林传辉:个人养老制度不是解决投资人的收益高低问题,其本质是年轻时的投资与退休后的消费的跨期安排,其追求的目标是退休时能获得稳定的收益。这主要从产品上来解决投资者这一顾虑。个人养老金产品通行两种类型:一个是目标日期,一个是目标风险。目标日期基金就是你用你现在的投资来解决未来的养老需求,退休的时候有一笔钱满足你的养老需求,是根据生命周期来安排的。第二个目标风险基金是根据你的风险承受能力来保持投资组合的风险恒定。养老基金通过这两种不同的设置能够解决投资者担心的产品结束时的收益过分依赖与末期权益市场状况问题。比如30年的目标日期基金,在前十年投资权益的比例会较高,中间十年权益、债券比例会均衡,后十年则主要投资债券,最后转为收益型基金。

      例如,打通我国第二支柱企业年金个人账户和第三支柱养老个人账户的通道。同样借鉴美国成熟经验,即拥有401(k)帐户的个人如果不再为其从前的企业雇主工作,可以将401(k)帐户资金转入个人退休帐户(IRA),可以融资或着支取困难提款。如果用于符合列举扣除项目的医疗费用、合格的教育支出以及合格的第一居所支出,不用缴纳罚税。

窦玉明:请王总谈谈团队不稳定怎么管长钱?

      例如,在不同资产管理和金融机构的互补合作创新方面,可以实现“基金管理人FOF 第三方评级 全市场子基金 养老投顾式营销 配套养老金融服务”等一站式服务。

王立新:曹总提的几个问题都比较中肯,养老金是一个长线投资,从20多岁开始上班有工作收入一直到80岁甚至更长的时间跨度,这需要投资者有长期投资的理念——把它放在很长时间里,既能获取比较好的收益,同时波动也很小,是非常好的产品。

      例如,在第三支柱养老金市场供给侧创新方面,结合《第三支柱养老投资者适当性管理》,作为突破口,全面推进中国金融机构由“卖方代理”向“买方代理”过渡。通过大力发展养老金融投顾产业,为社会大众的退休前和退休后人群,以及小业主、自雇人士、农民工等,依照风险层级,人生事业、生命阶段、投资目的、期限等,按照适当性原则,提供专业的投资组合配置中介投顾服务,保持客观性,普及养老金信托文化等。

基金公司人员变动的问题是普遍存在的。但我认为,近年来,人员变动的问题在减缓,基金公司团队的稳定性也在提高。我认为,原因主要来自于几个方面:一个是基金公司针对前几年人员流动频繁的问题,做了很多机制方面的改革,例如一些公司采取了员工持股等长期激励措施,起到了稳定团队的作用。第二是基金公司与投资者一起承担风险的机制,如基金公司或基金经理跟投等,都有利于基金经理和管理人员的稳定;第三是公募基金行业发展前景较好,尤其是引入养老金等长期资金之后,人员稳定的问题正在慢慢解决。我希望,在这些因素的共同作用下,养老金产品能够由更为资深的研究员和资深的投资经理来管理,提供更为长期、稳健的投资收益。

      此外,第三支柱养老创新,还将推动第二支柱的制度建设和完善。

窦玉明:我觉得基金行业人才的供给和需求已经过了拐点。过去这些年人才的培养速度赶不上行业的需求,而现在人才的成长速度已经非常快了,优秀的毕业生很多,人员稳定性也日趋增强。

      例如,第二支柱企业年金和职业年金,同一个企业年金计划的受托人和投资管理可以兼任。未来必然要分离管理和进行功能监管,避免利益输送,保证公平竞争。因为,受托人的核心职责除了战略资产配置之外,就是投资管理人的选择、监督、更换。受托人和投资管理人为同一法人,则自己既是裁判员又是运动员。这就违反了养老金信托的禁止利益冲突交易规则,即受托人兼任投资人,使得自身利益和信托利益冲突。违反了信托的忠实义务。

请陈戈总谈谈曹总提的另外一个问题,为什么个人养老没有把对冲基金作为最好的投资标的?公募基金和对冲基金比有什么优势?

      养老金是基于生命周期的长期价值投资,有政策刚性和监管约束,也是我国长期资本市场的活水源头。从世界最成熟的美国经验看,1974年通过《雇员退休收入保障法》建立第一个IRA、1978年美国《国内税收法》设立401k等DC计划,30年来个人养老金与公募基金互相促进,带来了资本市场的长期繁荣,带动创业创新,美国经济持续稳步增长。美国个人养老金制度建立30年来,IRA资产规模、IRA加DC资产规模、公募基金的资产规模、标普500指数、纳斯达克指数和美国GDP几乎一路同步上扬,带来了30年的持续增长和繁荣。

陈戈:这个问题其实不是养老的问题,而是观念的问题。市场上主要是两类客户,一类是高净值的,还有一类是一般投资者。高净值客户追求的是财产的保值增值,所以是低风险偏好,只要保证把财富传承下去就行。对冲基金相对可以获得稳定的回报。所以从产品形态来看,国外的私募基金基本上都是对冲基金,针对高净值客户,有一定的投资门槛。公募基金具有低成本、低门槛的特点,虽然波动性较大,但长期收益更高,比较适合一般投资者。

      “我国从居民储蓄与经济增长的关系看,建设第三支柱养老金是改善家庭资产配置、推动经济长期增长的重要途径。长期以来,我国居民家庭持有金融资产以银行存款为主,2015年末占比为60%,持有银行理财产品占比为14.5%,直接持有股票和持有公募基金占比分别为17.7%和3.5%,剩余的4.3%为3.99万亿基本养老金累计结存产生的未来权益。可以看到,我国居民储蓄中,无风险资产即银行存款加银行理财的占比达到3/4,投资性资产合计仅占1/5,专门用于养老的资产占比不足5%。”【5】

股票投资从短期来看,是无法确保绝对收益的,因为系统性风险很难规避。从长期看,虽然波动性比较大,但总体收益应该更高。养老资金具有长期属性,可以承担一定的波动,来追求更高的长期收益。如果投资过于强调低波动和绝对收益,一定是以牺牲长期收益率为代价的。选择高质量上市公司构建组合是降低波动性,提高回报确定性的重要途径。

      随着第三支柱养老的落地,有望根本上改变国内上述资产结构金融配置的扭曲。以养老为目的的金融资产在专业养老受托投资机构的管理下,为社会大众提供规范化、专业化养老资产配置,进行理性的价值投资,养老性质的居民储蓄向资本市场和实体投资转化。最终,为我国价值投资理念的形成和长期资本市场的形成,提供了源头活水。

曹总的第一个问题我觉得蛮好的,当大家熊市需要用钱,赎回了怎么办?我认为投资者做养老金投资一定要摈弃赚短钱快钱的想法,需要做长期规划,量入为出,不一定要一次性大量投入,而是积少成多,聚沙成塔,有纪律地持续投资,这样才能保持心态的平和,在不影响日常生活的情况下,在未来获得更好的养老保障。

                                                                                  四、结语

窦玉明:刚才陈戈总谈到对冲基金的特征,对冲基金为什么不参与养老投资?这是因为对冲基金的管理规模有限,全球规模超过100亿美金以上的对冲基金非常少就是这个原因。有一项研究测算显示,当对冲基金超过市值6%时,就很难创造超额收益了,所以对冲基金容纳不了“大规模”的养老基金。

      中国特色的养老普惠金融的大发展,就是以第三支柱个人养老及家庭、小微企业、自雇人士等资产管理为核心,在拥有信誉、品牌、实力、专业、渠道、客户资源优势的各类金融机构充分参与和互补合作下,通过统一标准的监管规则,充分的市场化竞争,最终,以养老金金融、养老产业金融、养老零售消费金融等领域的全面启动为标志。

对冲基金定位于股票基金和债券基金之间,波动率和收益率都低于股票基金,而高于债券。此外,对冲基金大都采取短线投资策略,而公募基金擅长长期投资,也因此注定难以回避短期波动。公募基金体量大,无法像对冲基金一样,在短期之内买卖所持有的证券。

注释:

公募基金如何推广养老产品

【1】引自《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》国发〔2013〕35号文件中的数据。

窦玉明:公募基金在未来做养老投资时,还会遇到另一个挑战,那就是当下投资者的基金持有周期都比较短。当我们面对平均持有期3个月的投资者,要向他们推广需要持有30年的养老基金时,我们该怎么推广产品呢?

【2】美国劳工部关于加强养老金投资咨询受托人职责的法规于2017年6月9日正式实施。网址:

林传辉:我觉得这与投资者对养老制度的认识和习惯有关,清华大学有个市场调查,调查显示,90%的人没有养老退休规划,70%的人是没有做过养老财务准备;第二个,长期以来,居民对养老需求的概念主要集中在基本养老,居民对个人养老制度认识还不够。我想一是要多做宣传;二是在产品供给上更丰富、更满足投资者的需求做足功课。

【3】引自《中国养老金发展报告2016分报告十企业年金待遇领取的模式选择与国外实践》P203页。作者孙守纪,对外经济贸易大学保险学院社保系

窦玉明:林总提到TDF、TRF都是非常好的养老投资产品。有一项研究显示,通常基民的投资回报率远低于基金产品的回报率。比如,基金产品的净值增长率是15%,而投资者由于非理性的投资行为,往往没有赢得15%的收益率。其中唯一的例外——投资者的回报超越基金净值增长的产品,就是TDF基金。下面我们请王总谈谈,短期投资者和长期的投资策略是怎么匹配的?

【4】网址:

王立新:个人养老金产品在我们国家是新生事物,以前有职业年金和企业年金,这是第二支柱。而具有税优政策的个人养老金的可以说是个新生事物,投资者需要一个比较长期的认识和了解的过程。个人养老金在国外发展的很好,是规模很大的产业,相信在中国也具有非常广阔的发展前景。

【5】引自中国证券基金业协会洪磊“基金服务养老金的三支柱建设专题研讨会”,建设普惠、透明、高效的第三支柱养老金服务体系,2017年5月8日。

短期和长期的投资策略问题,实际上不管在美国还是日本,最开始养老金是不能买股票的,只能买高级债券或者存款。随着养老金投资的发展,很多国家的养老金投资权益类占比逐步提高,如美国的IRA有50-70%的比例投资于基金等权益类产品。长期投资,正是熨平市场短期波动、规避短期风险的最好方式。

现在我国的养老投资主要是以产品的形式,不是以账户的形式存在。将来可能发展成为每个人都有一个退休金账户,退休金账户里的钱既可以买养老基金,也可以买其它基金或者其他投资标的,使得养老金资产配置更为分散化,合理的、分散化的资产配置也是有效规避短期风险的方式。

窦玉明:请曹总谈谈,对养老金产品的推广有什么好建议?

曹伟:作为客户销售端来说,中国的资管行业尤其是资管的销售服务行业,跟国外特别是跟美国相比还有很大的差距。在美国,资产提供端跟客户之间有财富管理的一个服务机构,中国还没有完全建立起来这么一个中层的机制。传统银行基本上还是在做产品的销售,还没有进入到对客户的整个资产和财富的管理层次。养老产品是客户整个财富管理、资产管理中的一个非常重要的组成部分,如果我们有一个财富管理的层级的概念,那么把这支产品在适当的时候给客户进行资产配置,这样客户就比较容易接受产品本身给它带来的波动,客户就有可能可以长期的持有。

在销售与配置过程中,我们采取一些能够平滑收益的一些手段,比如说定投的方式、波段操作的方式,让它能够获得与产品相一致的收益。实际上来说,真正客户最终的收益是产品的收益加上客户的投资行为叠加的结果,除了产品端,调整客户行为也可能获得一个好的收益。我们客户管理过程中发现一种现象,有些持有好产品客户不见得挣到钱;一些持有差的产品客户也不一定赔钱,因为他在产品跌的很厉害的时候买的,涨的时候卖出去了。

我们要做的是如何能让产品的收益曲线变成客户的实际收入曲线。如果我们做的很出色,收益就有可能在产品收入曲线之上,创造一些超额收益给到客户,这是服务机构的价值所在,也是真正的核心竞争力。所以中国基金服务销售下一个风口就是在于给客户做一个财富与资产配置,谁能把握住风口,那么可以说会获得客户的信赖,而且和客户一起共同更好的成长。

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